Кошарка : Медијске спекулације и инсајдери

[Vasa123]

@MannyCalavera Kad bi mogao birati izmedju Bacona, Hange i Ponitke koga bi ti izabrao da nas pojaca i ko bi se po tebi najbolje uklopio?

Cisto informativno pitanje, posto se po drustvenim mrezama pominju ta 3 imena najcesce, a zanima me tvoje misljenje.

[stefan1997]

Ljudi, mene iskreno tacno zabole koga je Partizan doveo, sto je jedan kolega sa foruma napisao, taj Exum koga se sada “plasimo” nas je dobio sa sve tom granitnom Radonjinom odbranom prosle sezone.

Setite se da je Partizan prosle sezone pravio tim koji ZVEZDI nece odgovarati, a znamo kako su prosli, ocigledno je da nas ne zanima kako ce oni izgledati i ko ce za njih igrati vec da samo gledamo sebe sto je jedino ispravno.
 

Prezadovoljan sam prelaznim rokom, kukali ste za igrace ispod radara, vracali Tomica zbog toga i sad kad smo nasli bombu i MVP Australijske lige ispod radara, ni to ne valja. 

[Duci14]

1 hour ago, Raspućin said:

Uh, tek sad postaje jasno koliko će Exum da eksplodira sa pozicije pleja pored ovakve naše odbrambene spoljne linije. Vrhunski potez koji tek sad dobija na značaju nakon ovog Covicevog igranja menadžera. Obradović bukvalno nije mogao dobiti ljepsi poklon od ovoga nažalost. 

Ako nisi primetio, prosle sezone ga nisu zaustavili Holins, Dobroc i Kalinic. Jednostavno je jak na lopti i tesko ga je cuvati, posebno na 45 stepeni. Po meni klasicno krilo. Bas me interesuje kako ce izgledati partizanova igra sa njim na pleju. Ne sumnjam da ce ga biti tesko cuvati. Ali ni ne ocekujem da ga cuvaji Adams, Nedovic ili Ivanovic. Ocekujem znacajne minute za Lazarevica kada je on na parketu. Protiv Barse Despit mu je najbolje parirao...

[Bijelopoljac]

Kad već spominjete Lazarevića ja se nadam da je ovo leto iskoristio da popravi šut a i ball handling mu nebi škodio da vežba.

[Duci14]

22 minutes ago, Bijelopoljac said:

Kad već spominjete Lazarevića ja se nadam da je ovo leto iskoristio da popravi šut a i ball handling mu nebi škodio da vežba.

Dobar je Laki i da nista ne popravi... 

[Iluzionista]

34 minutes ago, Bijelopoljac said:

Kad već spominjete Lazarevića ja se nadam da je ovo leto iskoristio da popravi šut a i ball handling mu nebi škodio da vežba.

 treba sve da vezba

[RedHart]

Адамс : моје лично мишљење.

Он јесте point guard/плеј ал' није floor general.

Јесте примарни ballhandler, тачна дефиниција је first-score point guard, дакле играч који гледа прво да поентира, секундарна опција му је додавање. И поред импресивних 6.1 assista ипак преферира пре свега ISO акције , где кросоверима(предњим променама), средњим и задњим променама може да избаци свог чувара из баланса.

Поентирање  :

Адамс агресивно жели да шутира и види само  кош, било у позиционом нападу било у транзицији. Он је шутер на сва 3 нивоа(тројке, двојке, пенали). Ако му се остави само мало простора он ће да шутне, било из pull-up, било из side-step-a или из step-back-a. Из spot-up има 48.5%. Мало чудно с обзиром на његов frame воли да иницира контакт у финиширањим(има испод просечних 49.3%) на кош и изнуђује пенале. Такође је стварно добар скорер из транзиције. Користи обе руке у поентирању из финиширања, што је баш добра ствар.

Креативност : 

као што сам писао горе користи  кросовере и hаsittations/задршка диблинзи да би шутирао из pull-up или да иде drive до коша. Користи hang driblle к'о Ванила, или игром један на један или доласком из блокова, доста је стрпљив док овако креира, с друге стране може да значи и да воли да дави лопту играјући сепарације.

PNR  ballhandler :

веома битан сегмент у модерном баскету, базична акција која се игра у све више поседа. Адамс је врло ефективан у high p'n'r и добар је у side p'n'r. Ako његов чувар застане у блоку одмах пали тројку, ако његов чувар иде испод блока такође одмах пали тројку. Веома добар је финишер када уђе у фарбу, првенствено из блока. Има и добар тајминг за додавање из p'n'p, добро проналази отворене саиграче.

Дефанзива :

искрено ово му је најслабији сегмент игре. У суштини омета га мањак снаге и мишића, зато покушава да позиционирањем и игром од лопте  да сече додавања, мада доста ризикује и понекад се прецени против брзих бекова игра на еластичној ивици то јест покушава да им скрати углове продора или да их онемогући колико толико у cutting/утрчавања  и додавањима, или да заустави pull up jumpers и drive to the rim. Aдамс увек стоји у доброј позицији дефанзивно, то се зове оff ball defense и уме да одигра и help defense и recover од свог места стајања у одбрани.

Суштинска разлика између оn ball defense 1-to-1 и оff ball defense је у интелигенцији. Довољно је да имаш физику и брзе ноге у латералним кретњама да би испратио и зауставио свог нападача, у одбрани од лопте најбитнији је ball IQ, разумевање игре, читање и позиционирање у тимској одбрани, то укључује и перцепцију и антиципацију.

Атлетицизам :

за Америку и нема неки атлетицизам, нема брзи први корак, aл' за Европу то је довољно. Користиће максимално кросовере и дриблинге са задршком да би стекао предност над својим чуварима. Приметио сам да мање шутира  и  не користи флоутере тако често  да би поентирао преко високих. Веома је брз у транзицији.

Селекција шутева :

ово му је изразита слабост, када се запали форсира нерезонске шутеве из тешких позиција, све због своје агресивне игре и јаким нагоном за поентирање. Ок то може да буде некад позитивно кад уђе у серију поена, ал' decision making му је проблематичан и може да постане контрапродуктиван. И у жељи да шутира и прави спејсинг из pull up шутева улази у штеточински мод по екипу.

Passing/додавања :

поправио се доста, уме да подели заиста добре пасове из пика свом ролеру, lob и pocket , ређе bounce или post entry pass, или да додаје кроз средину до периметра за шутеве својих саиграча.

Turnovers/грешке :

Добар је био у Аустралији, ass/turn ratio му је био 2 према 1, дакле на 6.1 аssista имао је 3.1 turnovera, значи да је поправио  овај део игре у смислу корисности за тим, некад је био баш turnover prone player.

Закључак :

Оно што ме брине је његово апсолутно неискуство играња у Европи, мораће код нас да буде више тимски играч, да не јури статистику, да се подреди тиму. Са друге стране пошто је у прајму и јуриће висок уговор после нас 2023, имаће сигурно веома високу мотивацију да одигра на врхунском нивоу и препоручи себе најбогатијим Европским клубовима.

Такође ме брине и његова права висина, на доста места пише да је висок само 1.83м и то може да буде проблем у дефанзиви наше спољне линије, ако узмемо у овај контекст и Џонија, Недару, Холанда, Кобру. Зато мислим да нам треба неки дефанзивни коректор на позицији swingman-a  2/3, или да баш Звер то искида и попуни очигледне рупе.

Ај нек нам је са срећом, требаће нам...

 

[MannyCalavera]

3 hours ago, Vasa123 said:

@MannyCalavera Kad bi mogao birati izmedju Bacona, Hange i Ponitke koga bi ti izabrao da nas pojaca i ko bi se po tebi najbolje uklopio?

Cisto informativno pitanje, posto se po drustvenim mrezama pominju ta 3 imena najcesce, a zanima me tvoje misljenje.

Bacon je tu klasa iznad u odnosu na ovu dvojicu. Zato sto je covek veoma ozbiljna two-way pretnja koja gradi sam sebi sut i poene, i u tom aspektu je vec jedan od najboljih igraca u Evroligi. Poseduje odlicne fizikalije, i moze defanzivno da bude jako dobar. Tu je malo stvar balansa, koliko treba da se trosi u napadu i odbrani i sl. Malo je frka sto kako da objasnis liku da je treca rupa na svirali ako zadovoljis Adamsa i Nedu kao 1 i 2. On je u Monacu bio broj 2 u napadu iza Jamesa, a oni su bili top, top napad EL. Mislim da je tu malo tesko. Jedino ako mu obecas da ces da ga staggerujes i da on igra sa Adamsom i Nedom malo na terenu, eventualno u zavrsnicama, a da svojih 25 minuta u vecini dobije sam sa drugom postavom gde bi on bio Alfa i omega u napadu. Da li je to dovoljno njemu, ne znam. 

E sada kada dodjes do Hange i Ponitke, tu ima nekih razlika ociglednih. Ponitka je 5 godina mladji i tek sada ulazi u prime kada ce da igra svoju najbolju kosarku. Mnogo je bio marginalizovan u Zenitu gde je bio bukvalno zadnja rupa na svirali, pa su mu brojke malo pale. Mnogo je promenio svoju igru i postao neki Zenitov Davidovac. Igrao je maltene kao plej cesto sa loptom, pa je belezio preko 3ast u el i preko 4ast u VTB ligi. Postao pravi point forward, bio svuda na terenu iako nije imao mnogo kosgeterskih zadataka. Prepun energije, snazan kao bik, i kad krene na ulaz to je pakleno prilicno. Spolja je nekonstatan, ciglarstvo. Bacanja cesto znaju da budu veliki problem. Defanzivno je dobar, doduse nije neki nivo kao Kalinic i sl. 

Hanga je mnogo iskusniji i drugaciji tip igraca. Mnogo vise finese u odnosu na Ponitku i u generali kosarkaski IQ je bolji. Lepo se snalazio u situacijama kada je morao da igra sa loptom, pogotovu u Baskoniji i malo u Barci, mada je dosta izgubio tu ulogu. U svojim najboljim godinama je bio bruka defanzivac koji je mogao realno od 1 do 4 da pokida sta hoce, svojom duzinom, atletikom i IQ za kosarku. FIzikalije su u padu i nije vise takav pakao ali se svakako radi o jako dobrom defanzivcu. Suterski je takodje ciglar, tvrda ruka. Svakako u ovom trenutku Ponitka je neko na kog mozes da se oslonis visegodisnjim ugovorom i da ti bude lik koji ce prljave stvari da radi i da ti bude neko ko donosi energiju, i ide glavom gde drugi nece nogom i rukom i sl. Hanga je pa pametniji igrac ali u padu zadnjih par godina, i vise deluje kao rental na godinu dana za rezultat, a mislim da to i nije potrebno nama previse. Plus bi bio skuplji od Ponitke sigurica. 

Tako da moja lista bi bila Bacon > Ponitka > Hanga . S' tim da bilo ko dodje od njih trojice bio bih zadovoljan

 

[keyser_soze]

1 hour ago, RedHart said:

Адамс : моје лично мишљење.

Он јесте point guard/плеј ал' није floor general.

Јесте примарни ballhandler, тачна дефиниција је first-score point guard, дакле играч који гледа прво да поентира, секундарна опција му је додавање. И поред импресивних 6.1 assista ипак преферира пре свега ISO акције , где кросоверима(предњим променама), средњим и задњим променама може да избаци свог чувара из баланса.

Поентирање  :

Адамс агресивно жели да шутира и види само  кош, било у позиционом нападу било у транзицији. Он је шутер на сва 3 нивоа(тројке, двојке, пенали). Ако му се остави само мало простора он ће да шутне, било из pull-up, било из side-step-a или из step-back-a. Мало чудно с обзиром на његов frame воли да иницира контакт у финиширању на кош и изнуђује пенале. Такође је стварно добар скорер из транзиције. Користи обе руке у поентирање финиширању, што је баш добра ствар.

Креативност : 

као што сам писао горе користи  кросовере и hаsittations/задршка диблинзи да би шутирао из pull-up или да иде drive до коша. Користи hang driblle к'о Ванила, или игром један на један или доласком из блокова, доста је стрпљив док овако креира, с друге стране може да значи и да воли да дави лопту играјући сепарације.

PNR  ballhandler :

веома битан сегмент у модерном баскету, базична акција која се игра у све више поседа. Адамс је врло ефективан у high p'n'r и добар је у side p'n'r. Ako његов чувар застане у блоку одмах пали тројку, ако његов чувар иде испод блока такође одмах пали тројку. Веома добар је финишер када уђе у фарбу, првенствено из блока. Има и добар тајминг за додавање из p'n'p, добро проналази отворене саиграче.

Дефанзива :

искрено ово му је најслабији сегмент игре. У суштини омета га мањак снаге и мишића, зато покушава да позиционирањем и игром од лопте да покуша да сече додавања, против брзих бекова игра на еластичној ивици то јест покушава да им скрати углове продора или да их онемогући колико толико у cutting/утрчавања  и додавањима, или да заустави pull up jumpers и drive to the rim. Aдамс увек стоји у доброј позицији дефанзивно, то се зове оff ball defense и уме да одигра и help defense и recover од свог места стајања у одбрани.

Суштинска разлика између оn ball defense 1-to-1 и оff ball defense је у интелигенцији. Довољно је да имаш физику и брзе ноге у латералним кретњама да би испратио и зауставио свог нападача, у одбрани од лопте најбитнији је ball IQ, разумевање игре, читање и позиционирање у тимској одбрани, то укључује и перцепцију и антиципацију.

Атлетицизам :

за Америку и нема неки атлетицизам, нема брзи први корак, aл' за Европу то је довољно. Користиће максимално кросовере и дриблинге са задршком да би стекао предност над својим чуварима. Приметио сам да скоро уопште не користи флоутер да би поентирао преко високих. Веома је брз у транзицији.

Селекција шутева :

ово му је изразита слабост, када се запали форсира нерезонске шутеве из тешких позиција, све због своје агресивне игре и јаким нагоном за поентирање. Ок то може да буде некад позитивно, ал' decision making му је проблематичан. И у жељи да шутира и прави спејсинг из pull up шутева улази у штеточински мод по екипу.

Passing/додавања :

поправио се доста, уме да подели заиста добре пасове из пика свом ролеру, или да додаје кроз средину до периметра за шутеве својих саиграча.

Turnovers/грешке :

Добар је био у Аустралији, ass/turn ratio му је био 2 према 1, дакле на 6.1 аssista имао је 3.1 turnovera, значи да је поправио  овај део игре у смислу корисности за тим, некад је био баш turnover prone player.

Закључак :

Оно што ме брине је његово апсолутно неискуство играња у Европи, мораће код нас да буде више тимски играч, да не јури статистику, да се подреди тиму. Са друге стране пошто је у прајму и јуриће висок уговор после нас 2023, имаће сигурно веома високу мотивацију да одигра на врхунском нивоу и препоручи себе најбогатијим Европским клубовима.

Такође ме брине и његова права висина, на доста места пише да је висок само 1.83м и то може да буде проблем у дефанзиви наше спољне линије, ако узмемо у овај контекст и Џонија, Недару, Холанда, Кобру. Зато мислим да нам треба неки дефанзивни коректор на позицији swingman-a  2/3, или да баш Звер то искида и попуни очигледне рупе.

Ај нек нам је са срећом, требаће нам...

 

Za mene je ovo dovoljno da jedva cekam da pocne

Za mene je kosarka da gledam pleja brzog atraktivnog , vrti loptu oko glave oko  struka dobra pracka ...prangija samo sipa oni dole centri tornjevi samo su tu da skoce kad on promasi i ubace u kos ili vrate opet na prangijanje ..za bolje nisu nemaju oni sta da zidaju i razmisljaju  ...Onda poneka asistencija filigrantskom beku sipacu kad je sam ili nekom niskom krilu da napravi ulaz 

I to bi bilo to ..

Samo brzo americki napad trci sutiraj publika u delirijumu  

 

 

 

 

 

 

 

Edited July 29, 2022 by keyser_soze

[Meda]

12 hours ago, MannyCalavera said:

Pazi nama fali size na bekovima. Adams, Dzoni, Neda su sve niski bekovi. Tako da mislim da ne mora igrac na 2, jer moze Holland da bude tu rezerva Nedi i sl. A da mi dovedemo pravog fizikalca paklenog da on i Shegi prze na 3. 

Lazic?

 

11 hours ago, MannyCalavera said:

Bacon bi bio kidalica, jer bi onda imali 3 igraca koji vrhunski prze 1 na 1, Adams, Bacon i Neda. Uz to Bacon ima odlicnu atletiku i moze da pegla defanzivu dobru. 

Ne volimo slaninu. 

[MannyCalavera]

3 минута раније, Meda said:

Lazic?

 

Ne volimo slaninu. 

A shta volimo? Kelj i goji bobice?

[Meda]

16 минута раније, MannyCalavera said:

A shta volimo? Kelj i goji bobice?

Nisam ga nesto dublje pratio prosle sezone osim protiv nas (mada se zaista fokusiram na nase i ne obracam toliko paznju na protivnicke igrace), ali mi se u NBA bas bas nije svidjao. Obicna jedan dobar mec pet losih slanina.

[ljupce]

Bacon se nije bas sjajno pokazao u Orlandu iako je imao prilike zahvaljujuci povredama i tankovanju.Gomila sutnutih i promasenih trojki,a opet sam ocekivao jer je zavrsio cetvrtu sezonu da negde drugde dobije sansu.Moj sok kad sam ga video u Monaku je bio ogroman,a jos i veci kad sam video kako se prilagodio bukvalno u prvoj utakmici da sam trljao oci i pitao se da li je to isti igrac.

Meni je on kao stvoren za evropsku kosarku,bio je blago receno odlican kao druga opcija.Nije se toliko ispucavao koliko sam ja video,a i odluke su mu bile dosta pametne.Deluje mi nerealno da ga potpisemo,da su Rusi tu on bi lagano zabo neki CSKA bez problema.

[Bora]

Mislim da je @MannyCalavera već ovde pisao ili pričao na spejsu, ali nama bi i Džef Tejlor rešio dosta toga defanzivno. Nije kvalitet Bejkona, Ponitke i Hange, ali je opet neko ko je godinama bio defanzivni specijalac Pabla Lasa. Nama u spoljnoj liniji baš duva i ja iskreno nisam za to da idemo iz krajnosti u krajnost od "mirno spavaj nano sve je zaključano" do "sve je otključano" i da sa tim igračem na 3 treba da dobijemo neki balans, ima ko i da trpa, ali pored Lazića koji je i dalje dobar, ali naravno više nije defanzivac kao svom prajmu i Lazarevića, treba nam još neko ko će da šljaka i krpi.

[MannyCalavera]

4 минута раније, Bora said:

Mislim da je @MannyCalavera već ovde pisao ili pričao na spejsu, ali nama bi i Džef Tejlor rešio dosta toga defanzivno. Nije kvalitet Bejkona, Ponitke i Hange, ali je opet neko ko je godinama bio defanzivni specijalac Pabla Lasa. Nama u spoljnoj liniji baš duva i ja iskreno nisam za to da idemo iz krajnosti u krajnost od "mirno spavaj nano sve je zaključano" do "sve je otključano" i da sa tim igračem na 3 treba da dobijemo neki balans, ima ko i da trpa, ali pored Lazića koji je i dalje dobar, ali naravno više nije defanzivac kao svom prajmu i Lazarevića, treba nam još neko ko će da šljaka i krpi.

Jeste u spaceu sam pricao o tome. Jeff Taylor je fenomenalan fit na ono sto nama fali. On je imao doduse milionce u Realu i sl. E sada, nesto je jeftiniji verovatno kad odlazi iz istog, jer su oni odlucili da dodaju na toj poziciji Hezonju, pa i Musu. On i Hanga su isto godiste, tako da je definitivno stariji malo. Glavna zamerka kod njega je jedino sto je uvek bio rezerva u celoj karijeri. U Realu proveo celu karijeru na 15-17minuta. 

 

 

[ljupce]

Svedjanin je moja tiha zelja vec par sezona,on na 4 i recimo Tomkins na 5...nijedan ne sme da ostane sam jer je to trojka u najavi,ali mi nismo ni kk limarska radionica da dovodimo takve igrace,a jos manje smo Real Madrid...sad su obojica u godinama i ne verujem da bi pruzili ocekivano,a i dalje bi morali ozbiljno da ih platimo.Ne pada takvim igracima cena tek tako preko noci...

[czbp]

Mislim da je nije imao nesto pretjerano manju platu od Hange, a Hanga je po meni korisniji igrac. Na dosta vise nacina moze da ucestvuje u napadu za razliku od Tejlora.

[Бели вук]

On 27.7.2022. at 23:36, RedHart said:

Tражи се плеј...

Doveden škart

[Govan]

2 hours ago, Бели вук said:

Doveden škart

Onda idi gledaj FMP.

[Duci14]

3 hours ago, Бели вук said:

Doveden škart

Skart bi bio neki prekaljeni evroligas sa 36 godina. Ovo se uvek zvalo macka u dzaku...